Сейчас жителей планеты Земля, в том числе азербайджанцев и украинцев, волнует самый главный вопрос: что произойдет с мировой экономикой в постпандемический период, связанный с коронавирусной инфекцией, то есть, в глобальном кризисе, и как страны и люди в этот период смогут выжить?

Об этом наш разговор с Руфатом ГУЛИЕВЫМ, — известнейшим экономистом, депутатом Милли Меджлиса Азербайджанской Республики ІІІ, IV, V и VI созывов, членом Комитета по экономической политике, а также заместителем председателя Постоянной комиссии по политическим вопросам и международному сотрудничеству МПА СНГ, членом Рабочей группы ГУАМ по вопросам культуры, науки и образования, руководителем Рабочей группы межпарламентских связей Азербайджан — Украина, доктором экономических наук, профессором, заведующим кафедрой Азербайджанского Технического Университета, профессором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко. Но сначала — всего лишь пару минут для поздравления.

— Господин Гулиев, мы с Вами разговариваем буквально через два дня после того, как Вы в очередной раз в VI созыве Милли Меджлиса Азербайджанской Республики стали руководителем Рабочей группы Межпарламентских связей Азербайджан – Украина («Группа Дружбы»). Поскольку Вы руководите ею с 2016 года, — и снова руководитель, — это свидетельство признания Ваших заслуг в укреплении и развитии разносторонних отношений между нашими странами. Поздравляю Вас с продолжением работы в этом качестве и разрешите выразить простое человеческое СПАСИБО за Ваш плодотворный труд во имя Азербайджана и Украины. Пускай ничто, малое или глобальное, не мешает Вам в реализации запланированного. Самое главное – будьте здоровы!

Руфат Гулиев:

— Спасибо Вам на добром слове. Оно тем более ценно, что звучит от журналиста с Украины. Да, мы с Вами разговариваем в очень сложный период для всего мира, в условиях, когда планета еще никогда не оказывалась в такой ситуации. Но законы развития человеческого общества остаются в силе, основополагающие, то есть — социальные, экономические, философские законы как были, так и продолжают действовать как в докризисный период, так и во время его. Я думаю, что произойдет то, что произошло после пандемии «испанки» в 1918 году. (Информация. Испа́нский грипп или «испа́нка». Эпидемия длилась с января 1918 года по декабрь 1920 года. Во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты.^. Число умерших оценивают от 17 млн. до 50 — 100 млн. человек или 0,9 — 5,3 % населения Земли, что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества. Летальность среди заражённых составила от 3 до 20%. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро обошла этот крупнейший вооружённый конфликт, на тот момент, по масштабу жертв. Считается, что развитию пандемии способствовали антисанитария, плохое питание, скученность военных лагерей и лагерей беженцев. Первые больные появились в начале 1918 года в США, но грипп получил название «испанский», так как военная цензура участвующих в Первой мировой войне стран не допускала сообщений о начавшейся в армии и среди населения эпидемии. А нейтральная Испания первой из европейских стран публично объявила о пандемии заболевания в мае — июне 1918 года. История пандемии 1918-1919 гг. содержит много ценных данных для понимания эпидемиологических отношений и устанавливает тесную связь между распространением гриппозных заболеваний и условиями социально-экономического порядка – авт.).

История повторяется. И те страны, которые, прислушались к рекомендациям ВОЗ и быстрее всех радикально применили жесточайшие карантинные меры, но в то же время поддержали бизнес, смогли не только противодействовать распространению коронавирусной инфекции, но и удержать экономику. У каждой страны есть свой путь борьбы с пандемией коронавирусной инфекции. Что касается Азербайджана, то он поступает так, как поступает весь мир, согласно рекомендациям ВОЗ. Азербайджанская Республика – социальное государство и его политика в период пандемии коронавируса однозначна: самое главное – сохранение каждой человеческой жизни. По последним заявлениям ВОЗ, Азербайджан входит в число тех стран, которые эффективнее всех борются с COVID-19 (по показателям заболевших, выздоровевших и умерших на 10 тыс. жителей), и приводится как пример противостояния коронавирусной инфекции.

Что такое кризис вообще? В китайском языке есть слово «кризис», который состоит из двух иероглифов – один означает «опасность», а другой «возможность», то есть, возможность к быстрым изменениям. В самом кризисе заложены механизмы изменения в ближайшем будущем. Это означает, что посткризисная экономика, постпандемическая, будет развиваться семимильными шагами.

— За счет чего?

— За счет того, что мировая экономика будет переформатирована, перезагружена. И эта перезагрузка уже началась в странах с развитой экономикой, причем это началось еще до пандемии. Есть такое понятие, как цикличность развития рыночной экономики. Есть период ожидания после кризиса, а есть период роста. Период ожидания после каждого кризиса бывает разным. После пандемии «испанки» период ожидания растянулся от 1 года до 2 лет. После Великой Депрессии – период ожидания был где-то такой же, а где-то больше. (Информация. Великая Депрессия (great depression) – продолжительный экономический кризис в мировой экономике, начавшийся в США в 1929 году, а затем и в других странах мира. Великая Депрессия была синхронная, всеобъемлющая и затронула все отрасли мировой экономики. По сути, это был мировой экономический кризис, но свое название он получил благодаря эмоциональному состоянию, в котором пребывало общество. Официально закончился в 1940-м году, но реально экономика США стала восстанавливаться после Второй мировой войны. Определение «Великая Депрессия» обычно употребляется именно по отношению к США, к остальным странам применяется определение «мировой экономический кризис». Этот кризис затронул практически все развитые страны Запада. С точки зрения экономической теории Великая Депрессия 1929 г. в США наступила вследствие перепроизводства товаров и нехватки денежной массы для покупки этих самых товаров. Так как деньги были привязаны к золоту, а количество этого металла ограничено, возник дефицит денег, а затем и дефицит платежеспособного спроса на товары и услуги. Далее по цепочке работает «принцип домино»: резкое падение цен (дефляция) на товары, банкротства предприятий, безработица, заградительные пошлины на импортные товары, падение потребительского спроса и резкое падение уровня жизни. Под удар Великой Депрессии попали и другие страны Запада, такие как Германия, Франция, Великобритания, также пострадали страны Центральной и Юго-Восточной Европы (Япония еще в 1927 году), страны Азии и Латинской Америки – авт.).

Последние 75-80 лет кризисы в основном возникают из-за финансовых проблем. По данным ООН, МБРР, современная экономика на 25% состоит из производительной экономики (товары, технологии, услуги) и 75% — финансовой, которая была создана, чтобы обслуживать вот этот производительный сектор. А произошло так, что теперь «обслуживающий персонал», скажем так, в 3 раза больше, чем сам производительный капитал. Это означает, что его в буквальном смысле накачали с нуля. Поэтому в 2008-2009 годах, когда финансовый кризис начался, он стал переходить из одной сферы в другую и полностью поразил финансовую систему, другие отрасли.

Экономики стран мира медленно, но восстановились и этот период оживания в разных странах длился до 2013 года . Но что им помогло? Помог огромный вброс капитала. Есть такая неокейнсианская теория, согласно которой нужно создавать совокупный спрос. (Информация. Кейнсиа́нство — макроэкономическое течение, сложившееся как реакция экономической теории на Великую Депрессию в США. Основополагающая работа — «Общая теория занятости, процента и денег» Джона Кейнса. Появление экономической теории Кейнса называют «кейнсианской революцией». С 40-х до первой половины 70-х годов XX века концепция Дж. М. Кейнса занимала доминирующие позиции в правительственных и академических кругах наиболее развитых индустриальных стран Запада. В 1950-е и 1960-е многие положения кейнсианства были поставлены под сомнение представителями неоклассической школы. Появление монетаризма прервало господство кейнсианства, тем не менее, монетаризм использовал концепцию денежного регулирования, разработанную Дж. М. Кейнсом. Именно Кейнсу принадлежит идея создания МВФ. В рамках кейнсианства выделяют направления: неокейнсианство, посткейнсианство и новое кейнсианство – авт.). Для создания совокупного спроса нужны деньги, а эти деньги не обеспечены товарами и услугами. Нарушается баланс между суммой цен, товаров и услуг и количеством денег в обращении. То есть, получается: чем больше денег, тем больше инфляция, а чем меньше денег, тем меньше инфляция. Это естественно. Ведущие страны во главе с главным эмиссионером денег — США, а вслед за ними и Европа, стали накачивать экономику деньгами, которые не были обеспечены ничем. Экономика начала оживляться, но самое главное в этой ситуации – вовремя остановиться, ведь, как известно, хорошего много не бывает. Тем более, финансовая мировая система на сегодня устроена так, что 71 % в мировом масштабе — это транзакции американского доллара (2/3 золотого запаса планеты принадлежит США), а все остальное – сотни других валют мира. Федеральная резервная система США, которая продолжает пользоваться этими механизмами, сделала вброс в десятки триллионов долларов. Но, тем не менее, на сегодня госдолг США превышает 25 трлн. долл., которые, скорее всего, и не будут возвращены, но по ним платятся проценты, потому что в основном это были американские ценные бумаги. И получается, что накачивают экономику деньгами кто как может. Американцы будут от этого втройне выигрывать. Ведь если раньше стодолларовая купюра обходилась Федеральной резервной системе США в 1,5-2 доллара, то теперь в разы меньше, потому что эмиссия происходит в электронном виде.

         С моей точки зрения, после нынешнего кризиса период оживления экономики будет относительно коротким. Экономика США, Великобритании, Франции, других ведущих стран мира будет восстанавливаться быстрее.

         Но удар, нанесенный мировой экономике пандемией коронавируса, конечно, огромный, — состоянием на 22 мая 2020 года это уже около 7 трлн. долл. США потерь, причем не упущенной выгоды, а прямых потерь, которые продолжаются. То есть, порядка 8-9 трлн. долл. будет минус для мировой экономики. Вывод следующий: пандемия коронавируса по сути и по потерям для мировой экономики – это Третья мировая война, вот в такой вот форме, в какой мы ее сейчас наблюдаем

         — Как странам из этого минуса выходить?

— Рецепт только один – вкладывать деньги в свою экономику. Если их нет – брать кредиты. Тем более, что их столько уже взяли страны мира, что даже сомнительно — будут ли они когда-либо возвращены (суммарно кредиты превышают на 13% ВВП планеты).

Думаю, что будет сильнейший прорыв в науке, технологиях, в производительности труда. Особенно это будет ощутимо в аграрном секторе, в производстве продовольственных товаров. Конечно, пострадает туризм, мелкие турфирмы, авиакомпании, у которых до 20 самолетов, сектор обслуживания, сектор производства сувенирной продукции и т.д.

Исходя из теории мирового развития, из тех предыдущих кризисов, по прогнозам и данным ООН, МВФ, МБРР, к средине 2021 года мировая экономика должна вернуться на уровень 2019 года. Даже пока не изобретена вакцина против COVID-19, всего через пару месяцев начнется оживление мировой экономики (это закономерный процесс – оживление и подъем в условиях рыночной экономики).

— Господин Гулиев, а как наши страны, Азербайджан и Украина, будут выходить из кризиса, созданного пандемией коронавируса?

Теперь о наших странах. Я всегда говорю, что у меня две Родины – Азербайджан и Украина и вот почему. В свое время я по программе получения высшего образования для азербайджанцев, которая реализовывалась благодаря нашему общенациональному Лидеру Гейдару Алиеву, смог получить высшее образование тогда в Киевском государственном университете им. Т. Г. Шевченко, где я учился с 1981-го по 1986-й год. Потом здесь же защитился и сейчас являюсь профессором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко.

А теперь продолжим наш разговор. Когда разразился мировой финансовый кризис 2008 года, экономика Азербайджана смогла с очень минимальными потерями выйти из этого кризиса. Он практически нас сильно не коснулся, как коснулся соседних с нами стран, европейских стран, США. Все-таки мы можем сейчас утверждать, что у нас есть своя социально-экономическая модель, которая доказала свою жизнеспособность уже который раз. Она построена на прагматической и вдумчивой политике господина Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева. Если внимательно и всесторонне рассмотреть программы, которые сейчас претворяются в жизнь в Азербайджане, то создается определенная картина того, что вычерчиваются контуры будущей посткризисной программы развития страны.

Коронакризис усиливает интенсификацию повсеместного внедрения достижений цифровых технологий, новых форм мышления, деятельности, работы. В Азербайджане создана Алятская свободная экономическая зона, которая расположена на административной территории Гарадагского района Баку. (К слову, буквально вчера, 22 мая, Президент Азербайджанской Республики господин Ильхам Алиев подписал Распоряжение «О назначении В. Ф. Алескерова председателем Правления уполномоченной структуры Алятской свободной экономической зоны»). На этой территории будет действовать своя законодательная система, которая упрощает налоговые, таможенные процедуры с тем, чтобы привлечь инвестиции в Азербайджан.

И для этого есть все условия. Правильно продуманная транспортная политика превращает Азербайджан в главный транспортный хаб в регионе Кавказа и всего мирового пространства. Уникальное географическое расположение страны собирает всю Евразию в как бы единый транспортный и экономический узел. Инвестиции, вложенные в транспортную инфраструктуру в рамках коридоров с Востока на Запад и с Севера на Юг, превращают Азербайджан в один из международных хабов, в том числе в рамках проекта «Один пояс, один путь». Азербайджан в этом проекте предлагает свои ресурсы и возможности (пропускная возможность — до 100 млн. тонн в разные страны мира), которые будут востребованы, так как, одна из главных концепций проекта – транспортно-логистическая.

Я еще некоторое время назад говорил, что последние 10 лет очень актуальным стал рост без развития или развитие без роста. Я говорил о том, что мы больше всего склоняемся к развитию без роста. Когда при минимальном росте идет развитие экономики страны. В основе этой теории лежит социальное развитие общества – как пример Швеция, Финляндия, Германия, Дания. 1,5-2 % развития ВВП для Азербайджана достаточно, потому что мы медленно, но уверенно переходим на эту схему, на этот путь развития. Плюс также и то, что экономика Азербайджанской Республики не столь зависима от внешних факторов. Это очень важно. Вырисовывается следующая картина: главное — в любом случае, экономика Азербайджана в посткризисный период должна быть самодостаточной, независимой и самостоятельной. Она должна иметь свою траекторию развития, при которой, естественно, основополагающей является социальная политика, повышение благосостояния народа при устойчивом экономическом развитии Азербайджана. Наше государство окончательно и бесповоротно вступило на путь развития микро-, малого и среднего бизнеса, то есть, социально-экономическая политика на первом плане.

У нас создано и действует Агентство по помощи мелким и средним предприятиям. Еще до пандемии им были разработаны планы, по которым к 2025-2026-му году планировалось довести до 50% объем микробизнеса в доли ВВП Азербайджанской Республики, 40% — в экспорте товаров и услуг, при этом занятость населения в этой сфере экономики должна достигать до 70%. Это официальные цифры. Для сравнения. В Японии доля малого и среднего бизнеса до 65% в доле ВВП страны, в Испании – 79%. Очень интересные показатели по Германии. В этой стране в сфере малого и среднего бизнеса — 69% занятого населения.

Я думаю, что проявление экономического кризиса и, в частности, те планы, которые сейчас претворяются в жизнь в Азербайджане, наоборот — катализируют развитие экономики. Прогнозирую, что положительных результатов будет достигнуто даже раньше, чем к 2025-2026 гг. В Азербайджане цельная поддержка малого бизнеса приведет к тому, что мы быстрее достигнем этих результатов.

Я уверен, что Украина, ее мудрый народ, корни которого уходят в глубину тысячелетий, сможет с достоинством пройти такое испытание, как коронакризис. Единственное, чего не хватает Украине, это политической стабильности. Вот в этом плане нужно брать пример со стран со стабильной экономикой, где проходят перемены во властных структурах, но это не влияет на внутреннюю и внешнюю социально — экономическую политику. (Для примера – в Азербайджанской Республике Президент страны господин Ильхам Алиев за последние 2,5 года, в период реформирования, поменял половину управленцев высшего ранга на более молодые, перспективные кадры, причем с учетом гендерного равновесия. Но это не изменило социально-экономическую политику страны, а положительно повлияло на ее развитие и последовательность. Кроме этого, впервые на территории тюркоязычного пространства парламент Азербайджанской Республики возглавила женщина – спикером стала многоуважаемая госпожа Сахиба Гафарова. И это очень важно для современного развития общества).  

Наши страны сродни одной бедой – в Азербайджана и в Украины аннексировано часть территории. Это большая потеря, но нужно идти вперед. Когда мы встречались с депутатами Верховной Рады Украины, я рассказывал им как в свое время мудро поступил наш общенациональный Лидер Гейдар Алиев – он заморозил Карабахский конфликт (такое официальное название в мире) и начал развивать экономику. Это при нем появился принцип, по которому живет Азербайджан: сегодня – лучше, чем вчера, а завтра – лучше, чем сегодня. Я уверен, что великий украинский народ найдет свой путь, свои принципы развития страны. А по-другому и быть не может, поскольку законы развития общества одни для всех.

Что касается сотрудничества Азербайджана с Украиной, то первый официальный визит Президента Украины Владимира Зеленского в Азербайджанскую Республику был весьма успешным, поскольку были подписаны очень важные соглашения между двумя странами. И эти договоренности остаются неизменными. Тем более, что сотрудничество наших стран проверено десятилетиями. Азербайджан оказывал и оказывает помощь Украине, как и Украина Азербайджану в разных сферах экономики, науки, культуры.  

Наши страны сотрудничают на разных уровнях, в том числе и мировых дискуссионных площадках ООН, ПАСЕ, других, где проводят совместную линию по тем или иным вопросам (об аннексии Крыма, Нагорного Карабаха, военных конфликтах), поддерживают государственную политику друг друга в разных направлениях.

При этом не надо забывать, что наши народы связаны кровно. Тысячи азербайджанцев погибли, освобождая Украину от нацистской оккупации в период Второй мировой войны. Сейчас очень много азербайджанцев проживает в Украине (учатся, работают, живут), многие из них уже граждане Украины. Это свидетельствует о том, что Украина – комфортная страна для азербайджанцев. И подтверждение этому – тысячи совместных семей, которые создали азербайджанцы и украинцы.

— Большое спасибо, господин Гулиев, за столь обстоятельный разговор. Очень интересно было бы послушать Ваши лекции вместе с Вашими студентами.

— Всегда рад людям, которым интересно познание нового — присоединяйтесь к моей студенческой группе в интернете.

— Огромное спасибо. Надеюсь, что это интервью будет не единственным и мы сможем с Вашей помощью разобраться во многом, что интересует наших граждан.

                                                        Интервью провела Людмила Говейная