(Интервью с Руфатом Гулиевым, разговор третий)
Вопросы, которые стают предметом обсуждения с Руфатом ГУЛИЕВЫМ, известным экономистом, депутатом Милли Меджлиса Азербайджанской Республики ІІІ, IV, V и VI созывов, членом Комитета по экономической политике, а также заместителем председателя Постоянной комиссии по политическим вопросам и международному сотрудничеству МПА СНГ, членом Рабочей группы ГУАМ по вопросам культуры, науки и образования, руководителем Рабочей группы межпарламентских связей Азербайджан — Украина, доктором экономических наук, профессором, заведующим кафедрой Азербайджанского Технического Университета, профессором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, настолько актуальны, что уже есть обращения людей с вопросами к профессору. Поэтому сегодня тему и вопросы сформулировали посетителями сайта «Почетное консульство Азербайджанской Республики в г. Харьков».
— Господин Гулиев, мы все сейчас живем в мире, когда ситуация, созданная COVID-19 на планете Земля, непредсказуема и меняется ежечасно. Поэтому посетителей нашего сайта заинтересовали разговоры с Вами о дне сегодняшнем и завтрашнем. Люди высказывают свои мнения о героях современности, дополняют своими характеристиками. Но это на локальном уровне, а волнует и другой уровень – глобальный. Коронавирус удивительно быстро прочищает мозги и заставляет думать. Всего лишь за несколько месяцев всемирных карантинных мер мы все, в какой бы стране не жили, почувствовали себя землянами. Но ведь чувствовать и быть – это совсем разные вещи. И это касается людей, а страны мира в целом? Если мы раньше выстраивали свою приоритетность так: моя семья, моя земля, мой дом, мой регион, моя страна, то теперь на первом месте – моя планета. И главный вопрос уже сидит в мозгах: человечество спасет себя или документальный суперпопулярный сегодня фильм «Земля без людей» станет реальностью? Вы можете ответить на этот вопрос, господин Гулиев?
Руфат Гулиев:
— Конечно, человечество спасет себя. И в этом нельзя сомневаться, потому что история человечества, особенно ХХ века, показывает нам: люди смогли победить «испанку», чуму, оспу, научились бороться с ВИЧ/СПИД, онкологией, а, значит, и с коронавирусом человечество справится.
— А сколько в борьбе со всеми этими болезнями погибло людей?! Миллионы! Больше, чем в мировых войнах. Мы успеем выжить?
— Это уже совсем другой вопрос. Фактор времени чрезвычайно тесно увязан с политикой и экономикой.
— А давайте в этом вопросе разберемся глубже, господин профессор, чтобы мы все смогли не только понять причины, но и прочувствовать свою ответственность.
— Вы правильно расставили акценты – понять и прочувствовать. И так о первопричинах. Предлагаю всем, кто заинтересован, вспомнить наши первые два разговора, где мы рассматривали пандемию коронавируса как Третью мировую войну и последствия после двух мировых войн ХХ века. Последние 50-70 лет новейшей истории человечества характеризуются тем, что было создано глобальное управление планетой, выработанный в рамках форумов «Группа 7» и «Группа 20» наиболее развитыми экономиками мира, а также ЕС в лице Европейской комиссии и Европейского совета при сотрудничестве с международными организациями и представителями органов власти. Новый, ориентированный на практические результаты, механизм глобального управления создается на основании соединения между «Группой 20», действующей как центр многоуровневого сотрудничества и вершины управления системными рисками; международными организациями, предлагающими свою экспертизу по конкретным тематическим сферам, и представителями органов власти (руководители, ответственные за конкретные вопросы, которые встречаются, чтобы обсудить подготовку и исполнение принятых обязательств, обеспечивают выработку решений, одобряемых лидерами на саммитах для решения сложных вопросов). Внедрение этого механизма управления позволило достичь смягчения последствий предыдущих до коронакризиса экономических кризисов; наращивание международного сотрудничества и формирование потенциала для распространения инновационных подходов.
Это из плюсов, но были и есть минусы, которые сейчас все разрастаются.
Последние 70 лет кризисы в основном возникают из-за финансовых проблем. По данным ООН, МБРР, современная экономика на 25% состоит из производительной экономики (товары, технологии, услуги) и на 75% — финансовой, которая была создана, чтобы обслуживать этот производительный сектор. А произошло так, что теперь «обслуживающий персонал», скажем так, в 3 раза больше, чем сам производительный капитал. Это означает, что его в буквальном смысле накачали с нуля. Поэтому в 2008-2009 годах, когда финансовый кризис начался, он стал переходить из одной сферы в другую и полностью поразил финансовую систему, другие отрасли.
Экономики стран мира медленно восстанавливалась до 2013 года. Помог огромнейший вброс капитала для создания совокупного спроса. Для этого нужны деньги, но эти деньги не обеспечены товарами и услугами. Нарушается баланс между суммой цен, товаров и услуг и количеством денег в обращении. То есть, получается: чем больше денег, тем больше инфляция, а чем меньше денег, тем меньше инфляция. Это естественно. Ведущие страны во главе с главным эмиссионером денег — США, а вслед за ними и Европа, стали накачивать экономику деньгами, которые не были обеспечены ничем. На сегодня мировая экономика устроена так, что 71 % в мировом масштабе — это транзакции американского доллара (2/3 золотого запаса планеты принадлежит США), а все остальное – сотни других валют мира. Федеральная резервная система США, которая продолжает пользоваться этими механизмами, сделала вброс в десятки триллионов долларов. Но, тем не менее, на сегодня госдолг США превышает 26 трлн. долл. (только с мая нынешнего года он вырос еще на 1 трлн. долл.) скорее всего, и не будут возвращены, но по ним платятся проценты, потому что в основном это были американские ценные бумаги.
И вот грянула пандемия коронавируса, которую Президент Азербайджанской Республики господин Ильхам Алиев назвал «глобальным вызовом, на который должен быть глобальный ответ». Что мы наблюдаем? Реально грядет вторая волна COVID-19 в Европе. Страны мира фрагментируются: каждая сама по себе определяет ответные меры в здравоохранении, по смягчению социально-экономических последствий кризиса. Ведущие государства сейчас создают парашюты безопасности для своих экономик и людей. Но уже сейчас есть отрицательный результат, хотя оканчания коронакризиса еще нет, — государственный долг во всём мире увеличивается: МВФ прогнозирует: валовой фискальный долг мира вырастет до 96,4% от ВВП в 2020-м (83,3% в 2019 году). При всем этом, государственный + частный долг уже составляет 310% ВВП — в Китае, 210% – в США.
Короновирус ускорил все процессы, которые происходили еще до пандемии COVID-19. Это торговые войны между США и Китаем, А поскольку в фарватере США идет Евросоюз, то, понятно, что в эти войны втянуто полпланеты. В конечном итоге страдает потребитель, то есть, все мы, потому что цены растут и за это все мы платим. Кроме этого, не только человеческие, но и экономические, экологические ресурсы планеты истощают локальные войны, которые не прекращаются даже в период пандемии коронавируса. Так называемые «замороженные» конфликты превращаются в «подогреваемые». Пример — то, что сейчас происходит на границах Азербайджана и Украины, где практически каждый день есть обстрелы, человеческие жертвы. А 12 июля 2020 года Армения совершила на азербайджано-армянской границе такую военную провокацию, что есть большие жертвы не только военных, но и мирного населения.
— А роль международных организаций в нынешней ситуации — второй волны распространения коронавируса? \
— Главная сейчас – Всемирная организация здравоохранения, которая чрезвычайно важна, незаменима, необходима как координационный орган на планете, как платформа для обмена информацией, предоставления рекомендаций, поддержки стран со слабой экономикой, которые в ней особо нуждаются. Но ВОЗ критикуют за недостаточную независимость, а президент США вообще обвиняет ее в бездействии, хотя это далеко не так.
Коронавирус не возник сегодня. Вирус «Корона» был известен ученым и раньше. Вспомните, инфекции, вирусы практически каждый год атакуют человечество. Еще три (!) года назад ВОЗ обратилась к ведущим фармацевтическим компаниям с предложением создать вакцину против «Короны», но они проигнорировали ВОЗ. Это и есть суть рыночной экономики – ничего кроме выгоды, даже если жизни угрожает опасность.
— А почему, аргументация была недостаточно убедительной?
— Дело в том, что пока гром не грянул в виде коронавируса, фармакологическим фирмам не было достаточно выгодно заниматься дорогостоящей разработкой, поскольку в этот определенный момент есть и очень востребованы новые лекарства против диабета, например, скачков артериального давления и т.д., которые приносят реальную прибыль. А с вакцинами все по-другому. Сейчас уже рассчитывается даже математическая модель распространения коронавируса, но драгоценное время, в каждой минуте которого человеческие жизни, упущено и, к сожалению, навсегда, ведь людей не вернуть.
— А как экономическая ситуация складывается в мире сейчас, состоянием на 1 августа 2020 года?
— Она меняется ежедневно. МВФ уже ухудшил свои прогнозы на 2020-й год. Если еще в апреле он прогнозировал сокращение глобальной экономики на 3%, то сейчас – уже на 4,9%. Поэтому МВФ прогнозирует, что ВВП США в 2020-м году сократится на 8% (а не на 5,9%), Еврозоны – на 10,2% (а не на 7,5%), Японии – на 5,8% (а не на 5,2%), Великобритании – на 10,2% (а не на 6,5%).
— Что это значит?
— Это значит, что прогнозирование было недостаточно точным. Пандемия коронавируса повлияла крайне отрицательно на экономику и возрождение будет медленнее, чем прогнозировалось раньше. Кроме этого, роль Всемирного банка и МВФ ослабла. Призывы Совета Безопасности ООН никто не слышит. Экономики стран начинают ориентироваться на внутренние вызовы, при этом игнорируя глобальные. Происходит фрагментация мирового устройства. И если ведущие страны мира в этой ситуации смогут выстоять, их экономика сможет выдержать, то страны со слабой экономикой могут просто исчезнуть как государства. А это происходит еще и потому, что много стран мира после Второй мировой войны (о чем мы обстоятельно говорили в прошлый раз) приобрели политическую независимость, но не экономическую. Процесс развития и стабилизации экономик стран, которые развиваются, затянулся уже больше, чем на полвека. Это чрезвычайно много в современном мире. Несправедливое распределение ресурсов и их потребление рано или поздно, но обязательно приводит к разрушающему кризису. Это значит, что механизм управления, созданный ведущими странами мира, перестал работать. Нужен принципиально новый мировой порядок, причем времени на раздумья практически нет. «Глобальному вызову нужно противостоять глобально». И это не мои слова. На сегодня это выражение, сказанное Президентом Азербайджанской Республики, председателем Совета сотрудничества тюркоязычных государств господином Ильхамом Алиевым на чрезвычайном Саммите Тюркского совета в апреле 2020 года, стало крылатым.
— Движение неприсоединения, в котором с октября прошлого года главенствует Азербайджан, предлагает миру новую экономическую доктрину. В чем ее суть?
— Сейчас человечество проходит тестирование мультилатерализмом. (Означает сотрудничество всех стран при принятии важнейших решений в противовес, когда страна действует в одиночку, это называется унилатерализм, или договаривается с другой страной, что обозначается как билатерализм – авт.). А вот пройдет ли? Пандемия коронавируса обнажила острые углы современной политики: двойные стандарты при принятии решений, игнорирование интересов планетарной безопасности, шатание Программы Целей устойчивого развития и. т.д.
На Саммите Движения неприсоединения 4 июня 2020 года, которая проходила в формате Контактной группы (Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств мира на принципах неучастия в военных блоках, под которыми на момент основания организации подразумевались, прежде всего, Организация Североатлантического договора (НАТО) и Организация Варшавского договора, а также Организация Центрального Договора, Организация Договора Юго-Восточной Азии, АНЗЮС и т.п. Движение неприсоединения официально создано на Белградской конференции в сентябре 1961 года. Созданию Движения предшествовали Бандунгская конференция 1955 года, трёхсторонние консультации Иосипа Броза Тито, Гамаля Абдель Насера и Джавахарлала Неру в 1956 году— авт.) председательствующий Президент Азербайджанской Республики господин Ильхам Алиев предложил новую экономическую доктрину, которая состоит в том, чтобы все страны планеты, которые вовлечены в экономические отношения, должны иметь экономическую выгоду. Что само по себе разрушит экономическую кабалу развивающихся стран и даст толчок успешному развитию.
Сейчас Азербайджан на собственном примере показывает как нужно действовать во время глобальных вызовов, таких как пандемия коронавируса. Почему? Потому, что главный враг сейчас для человечества – распространение COVID-19. Сначала нужно преодолеть его, а потом думать о том, как жить дальше. Для оказания поддержки в борьбе с коронавирусом государствам-участникам Движения неприсоединения (наиболее нуждающимся в помощи) Азербайджан уже выделил Всемирной организации здравоохранения дополнительно (!) 5 миллионов долларов, оказал гуманитарную помощь 30 странам, в том числе и Украине + гуманитарные грузы.
Президент нашей страны господин Ильхам Алиев на Саммите Движения неприсоединения сказал о том, что «важно осуществлять обмен опытом между медицинскими специалистами, делиться накопленным опытом в борьбе с вирусом, информацией, научными знаниями, оказывать помощь нуждающимся странам. Как отмечается в предложенной Декларации Саммита, созданная Рабочая группа Движения неприсоединения внесет в единую базу данных гуманитарные и медицинские нужды стран-участниц, связанные с пандемией. Эти данные будут представлены странам-донорам, международным гуманитарным организациям для оказания посильной помощи.
Кроме этого, Азербайджан уже стал одним из важных транспортных и логистических центров в Евразии, сыграл большую роль в создании транспортных коридоров Восток-Запад, Север-Юг, Север-Запад, соединяющих десятки стран. Азербайджан, как надежный транзитно-логистический центр, ответственно подходя к своей роли и в условиях пандемии, обеспечивает беспрепятственные транзитные перевозки по своей территории.
— Иными словами, Азербайджан предлагает миру путь — как именно выжить человечеству?
— И не только выжить, а жить дальше так, чтобы все вместе страны смогли ответить на такие вызовы как пандемии, климатическая угроза, терроризм во всех его формах и проявлениях и многое другое. Только когда будет мировая солидарность всех стран мира, можно решать глобальные вопросы, то есть, на глобальный вызов – глобальный ответ, как говорит наш Президент господин Ильхам Алиев. Только так, другого пути нет, иначе рухнет государственность в мировом масштабе, а это откат человечества назад. И тогда никакие достижения науки и техники не помогут.
Поймите, Азербайджан предлагает не просто новую экономическую доктрину, а новый механизм управления на планете, в основе которого лежит самое главное – человеческая жизнь. И когда это на первом месте – тогда все стает на свои места, и тогда тень еще одной угрозы — искусственного интеллекта — не превращается в реальный вызов человечеству. А сейчас, именно в это время, нужно скоординировать свои усилия, чтобы помочь самим себе. И Азербайджан открыто делится своим опытом в борьбе с коронавирусом. У нас было выделено более двух десятков больниц для лечения больных на COVID-19, в сжатые сроки были построены новые медицинские учреждения. Для тестирования в стране функционируют 23 лаборатории, где сделано сотни тысяч тестов (десятки тысяч за сутки). И это в маленькой стране, где около 10 млн. населения! В кротчайший срок было налажено производство защитных и других медицинских принадлежностей. Для обеспечения экономической стабильности в Азербайджане, решения проблем, связанных с занятостью, обеспечения макроэкономической и финансовой стабильности существует так называемый «пакет социально-экономической поддержки», а это 2 миллиарда долларов. Вдумайтесь в эту цифру! Государство реализует социальную государственную политику: в полном объеме сохранило зарплату более 900 тысячам работников по государственному сектору и выплачивает значительную часть зарплаты 690 тысячам работников по негосударственному сектору; 600 тысячам малообеспеченных, безработных и неформально работающим гражданам в течение двух месяцев выплачиваются средства в соответствии с прожиточным минимумом. Для социальной защиты безработных до конца года уже запланировано создать 90 тысяч оплачиваемых общественных рабочих мест. Государство берет на себя предоставить гарантию на 60% новых кредитов, выданных банками предпринимателям. До 1 января 2021 года налогоплательщикам по сферам деятельности, на которые пандемия оказала непосредственное влияние, предоставляются налоговые льготы и налоговые каникулы. И это все, что я перечислил, – лишь часть предпринятых шагов руководством Азербайджанской Республики.
— То есть, Азербайджан не только предлагает путь, но еще и показывает как по нему идти?
— Азербайджан реализует свою государственную политику, где важна каждая человеческая жизнь, для своих граждан и всех азербайджанцев мира, при этом предоставляя гуманитарную помощь еще 30 странам. И тем самым Азербайджан доказывает, что это реально, это действует, это приносит результат. А слова, с которыми Ильхам Алиев обратился к своему народу во время начала пандемии коронавируса «Вместе мы сила!», могут стать межнациональной всепланетной идеей. И тогда совсем по-другому будут разрешаться и военные конфликты. Не только Азербайджан, на границе которого идет локальная война (Официальное название в мире Карабахский конфликт – авт.), а сейчас еще и Товузский конфликт, Украина, где шестой год не прекращаются военные действия, а и все воюющие страны имеют свой военно-промышленный комплекс. И Азербайджан вынужден производить, тратя при этом огромные ресурсы, 400 видов оружия. Они нам надо? Еще в ХIХ веке Карл Маркс писал, что военные расходы – это средства, которые практически спущены в колодец. Сейчас на планете одного только ядерного оружия произведено столько, что Земной шар можно взорвать 50 раз (!). А чтобы планету превратить в космическую пыль достаточно и одного раза, поскольку все происходит в автоматическом режиме и настолько быстро, что средства ПВО просто не успеют среагировать. А если случится элементарный сбой в компьютерной системе? Что тогда? Зачем? Когда эти средства и достижения великих умов, задействованных в мировом военно-промышленном комплексе, можно использовать для людей, а не против них. Зачем так нерационально тратить ресурсы и убивать планету? Ведь мы никуда не сможем убежать. Планета Земля – наш общий дом и коронавирус заставил нас всех о нем подумать и начинать заботиться. Азербайджан доказывает, что в ХХI веке нужно жить совсем по-другому. Это уже требование времени. Человек не может существовать в скафандре, не может ни есть, ни пить. Он должен во что-то одеваться и полноценно жить. Сейчас решается вопрос выживания человеческой цивилизации, потому что облик ее мы реально можем потерять.
— А услышан ли Азербайджан в мире?
— Да. И это главное. На Саммите Движения неприсоединения (посредством видеоконференции, конечно) присутствовали практически все мировые организации. Было предложено созвать специальную сессию Генеральной Ассамблеи ООН на уровне глав государств и правительств, посвященной пандемии и сложившейся экономической ситуации (уже есть подготовительные процессы). Президента Азербайджанской Республики господина Ильхама Алиева мир услышал. Теперь надо смотреть каковы будут ответные действия.
— Господин Гулиев, как известно, запоминается последнее слово. Чтобы Вы хотели сказать каждому, кто сейчас Вас читает ?
— У Антуана де Сент-Экзюпери есть такие слова: «Единственная известная мне роскошь – это роскошь человеческого общения». Не дай нам, Небеса, когда-нибудь утратить эту роскошь. И для того, чтобы ее сохранить каждый человек должен подумать о себе и всех, кто рядом, чтобы помочь жить на нашей родной планете Земля. Только «Вместе мы сила!», как сказал президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев, только Мировая Солидарность нас спасет. Другого пути нет. Да, это трудная горная дорога, но она – единственная, а значит, идти только по ней. И мы должны научиться по ней идти.
— Спасибо, господин профессор, за объяснение и ту теплоту к людям, с которой Вы читаете свои лекции. До следующего разговора. Здоровья Вам и пусть живет Азербайджан!
— Спасибо, Вам также здоровья. Пусть вся Украина будет здоровой, а наша азербайджано-украинская дружба процветает и укрепляется.
Интервью провела Людмила Говейная